Rinforzare modelli in cartoncino

[Ragno Nero]

Concordo di chiudere qui le considerazioni, però mi preme ribardire che la mia era solo una sensazione, non un accusa, che qualcuno sembrasse voler mantenere top secret i suoi metodi, che, tralaltro, sarebbe pure legittimo, intendiamoci..!

[Snowflake]

Avevo scritto un post prima ma non so perchè si è cancellato... cmq dicevo che Spaghetti Prop nasce esattamente per divulgare i metodi e le conoscenze nella maniera più aperta possibile, e se tante volte una domanda non trova risposta il motivo è che nessuno ha la risposta: non esiste una marca di resina migliore di altre, esistono solo le resine che trovi in questo od in quel posto. Dark-Side ha trovato questa ICA a San Benedetto, ma a Roma io non sono mai riuscito a trovar nulla del genere, quindi semplicemente nessuno risponde perchè nessuno sa la risposta

altre volte invece ti passa la voglia di rispondere per le domande cazzone, soprattutto dei nuovi iscritti, che se non lo avete notato spesso scompaiono dopo i primi due o tre post. Non è che se ne vanno di loro spontanea volontà, siamo noi che gli togliamo l'accesso per mantenere alto il livello della discussione sul forum, che è un forum piccolo, di ultranicchia, ma che comunque ci tiene a non diventare un covo di bimbiminkia (qua dovrebbe partire il suono della sirena BIMBOMINKIA ALERT).

Ad ogni modo posso stabilire che di tutti i membri "voglio fare airon me di pepapura" Ragno Nero è fra i più affabili e tranquilli!

[Ragno Nero]

....Ad ogni modo posso stabilire che di tutti i membri "voglio fare airon me di pepapura" Ragno Nero è fra i più affabili e tranquilli!

Grazie Snow, anche perchè non ho più l'età per fare il bimbominkia!!
Spero solo di non essere bannato...!

[DJDARYO1982]

Concordo, tutti amici come prima, e attendo news da ragno nero!! vai e riesci dove io ho fallito!!!!!

[Ragno Nero]

Concordo, tutti amici come prima, e attendo news da ragno nero!! vai e riesci dove io ho fallito!!!!!

Vi accontento subito, queste sono le immagini del chest della mkIV con una mano di resina esterna e 1 mano di resina+fibra (MAT) all'interno:

chest mkIV.jpg (229.66 KIB) Osservato 18549 volte

C'è qualche stortignaccolatura, ma per essere la prima cosa che faccio non posso lamentarmi più di tanto. Alla fine come resina non mi sembra malaccio (con i consigli di Snow e Dark-Side c'ho lavorato abbastanza bene), è la fibra che è un macello, spero di rimediare quella in tessuto come indicato da Dark...
THANKS!!

ps
una piccola galleria dei modelli in carta fin'ora realizzati:

Immag0467 picc.jpg (92.1 KIB) Osservato 18549 volte

(da sinsitra: la schiena, il sottocorpetto - da rifare, il collare - si nota appena, un elmo incompleto - da rifare comunque, 3 elmi di differenti misure in versione tester)

[Snowflake]

sembra un lavoro pulito, bene!

[Ragno Nero]

Eh, grazie a voi! Ho notato che la parte interna sembra più "asciutta" e liscia dell'esterno, forse sarà la fibra (o forse il catalizzatore al 4%)! Alla ricerca della resina ICA e della fibra di vetro in tessuto!!!!

(Dark-Side l'ha trovata a San Benedetto, possibile che io - che sto vicino ad Ancona - non la trovo?? )

Piccolo aggiornamento:
Ho provato ad accostare il pettorale con la schiena e a differenza di prima della vetroresinatura adesso non combacia proprio perfettamente... Sembra come se le parti laterali in basso (parti cerchiate) si fossero piegate verso l'esterno.

Immag0475 picc.jpg (135.18 KIB) Osservato 18532 volte

Eppure il pezzo aveva i supporti! PORCA ZUCCHINA!!!!
A 'sto punto credo che sia meglio fare pratica su questo pezzo e finirlo in tutte le sue fasi.
Mi piacerebbe dargli una finitura semilucida (come quest'immagine):

iron-man-2-screensaver-8.jpg (84.85 KIB) Osservato 18532 volte

Solo che ho paura che i pezzi in cartoncino nel frattempo si deformino (si tratterebbe di mesi e comunque li custodisco come avete visto poco più su, sopra un mobile in sala), sebbene abbiano i supporti. Che dite?

[Ragno Nero]

Allora, ho deciso di cambiare anche la resina, perchè alla fine della fiera un pelo appiccicosa rimane...
Dark-side usa la ICA isoftalica tissotropica (più flessibile dalla ortoftalica - dovrebbe essere meglio). Ho trovato un sito che vende la ResinBoat sempre isoftalica tissotropica, però qualche euro più cara della ICA. La fibra in tessuto ce l'hanno da 80gr, 165gr, 200gr, biassiale da 300gr. Siccome la MAT che ho usato era (mi pare) sui 250 e mi ha fatto faticare, penso di prendere la 165 (che però me lo chiamano "tessutino"), dato che la 80 credo sia troppo leggera. Per ora non mi faccio spaventare dal termine "tessutino".
Se qualcuno pensa che stia facendo un errore madornale, mi può redarguire quando vuole.
Intanto grazie.

Sto per ordinare su un sito tutta sta roba.... vado, eh?

[Ragno Nero]

Mi è arrivata la nuova resina. Cazz... ma è super liquida! Impregna il cartoncino come se fosse acqua, e non vi dico la deformazione che subisce il pezzo trattato (anche se retto dai supporti). Una volta asciutta, sembra molto meno appiccicosa dell'altra, ma lo strato è appena percettibile, come se fosse semplice vinavil!!! Ho paura di aver fatto una cazzata, passando alla isoftalica! Darò lo strato interno di tessuto e poi vedrò, solo che prima di capire se sto sbagliando o meno, passeranno mesi (dato che ho appena un'oretta al sabato per lavorare), oltre che a buttare il pezzo...

ps
Ecco un'immagine:

Immag0486 picc.jpg (200.94 KIB) Osservato 18490 volte

Magari vista così, non sembra proprio malaccio, ma è piuttosto stortarella in diversi punti. Il grave è che con la resina isoftalica si bagna troppo e si deforma (quando è asciutta un pelo riprende)! Ritorno alla ortoftalica?

[Dark-Side]

Sinceramete nn so che dirti...Io usai la resina poliuretanica per fare il coprimano di Halo

[Ragno Nero]

Sinceramete nn so che dirti...Io usai la resina poliuretanica per fare il coprimano di Halo

Non ho specificato, sorry, ma io mi riferisco alla poliestere. Nel tuo tutorial per dare l'effetto metallizzato mi pare che indichi la poliestere isoftalica ICA. Io ho preso la stessa, ma di marca Resiboat. Per ora non mi convince... ho scritto anche al produttore chiedendo consigli... speriamo di non dover buttare tutto!!!

[Snowflake]

macchè buttare! ma è normale che ti si deformi, mica pnsavi che bastava mettere la resina ed avevi il pezzo finito! Sai quanti kg di stucco ci dovrai mettere per farlo venire bene! Se la resina che hai adesso è molto liquida, significa che va molto bene per l'applicazione con la fibra di vetro, quindi non buttare niente e tienila per la vetroresinatura interna. Dalla foto che hai messo mi sembra tutto regolare, bozzi e controbozzi col metodo pepakura sono normali. Per questo secondo me pepakura è buono per la forma grossolana e tutti i dettagli è meglio applicarli successivamente.

[Dark-Side]

Sinceramete nn so che dirti...Io usai la resina poliuretanica per fare il coprimano di Halo

Non ho specificato, sorry, ma io mi riferisco alla poliestere. Nel tuo tutorial per dare l'effetto metallizzato mi pare che indichi la poliestere isoftalica ICA. Io ho preso la stessa, ma di marca Resiboat. Per ora non mi convince... ho scritto anche al produttore chiedendo consigli... speriamo di non dover buttare tutto!!!

Infatti l'uso che ne ho fatto è ben diverso da quello che ne stai facendo tu....
Cmq, ha ragione Saverio, la resina va bene per impregnare la fibra ( che in effetti è il suo uso primario).
Il fatto che si sia deformato nn mi stupisce piu di tanto... alla fine il pezzo è grande, e ci sta che si deforma.
Cmq sappi che con il calore piu correggere alcune deformazioni. Ma prendi con le pinze quello che ti ho appena detto... Sinceramente nn so quanto possa essere resistente il pezzo che hai adesso , senza la fibra, quindi se lo forzi troppo rischi di spaccarlo.

[Ragno Nero]

Si, certo, dovrò stuccarlo ben benino, solo che rispetto all'altra resina, questa (la isoftalica) è mooolto più leggera come strato esterno. Che dite, resina vecchia (ortoftalica, credo) per l'esterno (nell'altro pezzo ne sarebbe bastata una sola mano) e isoftalica per l'interno?
Dark, mi suggerisci il discorso del calore, ma il rischio non è che si spezzi, ma che si strappi, tanto è fino lo strato della nuova resina!! In caso, se do un'altra mano esterna con la vecchia?
Grazie per le risposte!!

ps
adesso ho un dubbio atroce, perchè scegliendo la isoftalica che è meno rigida, non è che una volta verniciata, col fatto che è flessibile, la vernice si stacca?

[Dark-Side]

secondo me ti stai facendo troppi problemi
Il che cmq denota impegno e dedizione, quindi è positivo, ma anche impazzimento per cose che alla fine sono irrilevanti...

Parti sempre dal presupposto che tu stai usando le resine in un modo differente dal loro uso primario.
In piu, nn puoi fare un vero raffronto se cmq nn ci metti la fibra dentro. Fino ad ora hai carta imbevuta di resina, che strutturalmente è niente.
Dire se è meglio un tipo di resina rispetto ad un altro è molto difficile, in quanto dipende molto dall'uso che ne fai.
Personalmente preferisco la isoftalica (la ICA). L'Ortoftalica praticamente diventa come il vetro, quindi troppo rigida per i miei gusti. Infatti, alcuni pezzi della mia armatura di Jango Fett, fatti con questa resina, sono crepati e spaccati.

Secondo me, se metti bene la fibra, con il giusto spessore che serve, nn ti devi preoccupare della vernice.

[Ragno Nero]

Non fa una piega (il discorso)! Grazie!!

[Ragno Nero]

Ciao a tutti, ho lavorato finalmente con la fibra in tessuto. Moooolto meglio rispetto al MAT, anche se il risultato mi sembra troppo sottile. Ok è solo la prima mano, ma nel pezzo in cui ho usato la MAT ne basta quasi una sola. Sono uscite poi diverse bolle, anche se ho provato a schiacciarle con un rullino (uno per la pittura pulito dalla setole), ma mi tirava su tutto ed ho lasciato stare. Forse è meglio se ne prendo uno fatto apposta? Non vorrei poi che la fibra sia troppo fine (165 gr.), anche perchè mi sa che 2 mani non bastano!!! Consigli? Thanks

Immag0491 picc.jpg (805.35 KIB) Osservato 18452 volte

[Dark-Side]

é chiaro che una passata nn ti basta.... ma forse nn te ne bastano manco 3 se usi la 165g.
Il pezzo è grande e vuoi che diventi super rigido, devi almeno arrivare a uno spessore di 4\5 mm...


Cmq, di fondo si deve capire la filosofia della vetroresina, altrimenti stiamo qui sempre a ridire le stesse cose.

Fibra grammatura pesante, diciamo da 250gr in su, meno adatta per i dettagli ma piu adatta per oggetti resistenti
Fibra grammatura leggera, da 250 gr in giu, piu adatta per i dettagli ma meno adatta per oggetti resistenti.

Detto questo, è scontato che, mettendo piu strati di fibra leggera, si arriva alla stessa resistenza dell'equivalente in grammatura di un solo strato: 2 strati da 150 gr sono come uno strato da 300gr.
Ma se devi andare a riprodurre dei dettagli ovviamente usi due strati da 150gr. Se invece devi fare un pannello piatto, vai diretto con la 300gr.

Insomma, se uno ha chiaro il concetto, capisce bene cosa è piu giusto usare per il caso specifico.
Altrimenti che le farebbero a fare tutte ste grammature????

[Darth Sidious]

Mi associo al collega DarkSide, se mi è permesso affiancarmi a lui come tale.

Le grammature leggere servono e si usano per la prima mano in modo da poter piu facilmente seguire in dettagli, successivamente dopo che la prima passata si è asciugata si procede con la parte strutturale con fibra o tessuto di grammature superiori per dare rigidezza e resistenza ripetendo strato per strato fino al raggiungimento della resistenza desiderata.

Per quanto riguarda le bollicine d'aria è sicuramente una questione di esperienza evitarne la formazione, in primis evita di poggiare il tessuto su una superficie impregnata in modo casuale, parti sempre da un lato impregnandolo un un unico senso e scendi piano piano facendo aderire bene la fibra, un po come quando i mettono gli adesivi nel tunning, inoltre mai passare il pennello come per dare la vernice, ma batterlo lentamnente sulla superfice ed evitare di usare pennelli sporchi o troppo intrisi di resina, il tutto condito di TANTA pazienza.
Ultimamente utilizzo una serie di spatole per passare la resina unita ai pennelli sempre ripuliti con solvente e asciutti bene prima del riutilizzo, anche se la cosa superlativa sarebbe poterla usare come nei cantieri navali nebulizzandola sulla superfice via compressore e pistole adatte.

La vetroresina come dice DS va fatta bene, seguando le giuste procedure altrimenti si produce spreco di materiale troppa resina, poca resistanza e soprattutto perdita di tempo e voglia.

[Ragno Nero]

Prima di tutto grazie per le risposte. Ovviamente, essendo l'interno del pezzo, non mi interessa che sia precisissimo, però se non è proprio piano (come la schiena della mark IV) certo è più facile dare una base con il tessuto più leggero.
Ok, proverò a prenderne una più pesante per la seconda mano, in modo da arrivare a spessore con il minimo di mani.
Vediamo... ancora grazie!

Aggiornamento:
Ciao a tutti, secondo strato interno di resina+fibra al corpetto (il primo con resina e MAT pesante, il secondo con resina isoftalica e tessuto da 165 gr.). Mmmmm, mi sa che il 165 gr. è troppo fino, anche per seguire superfici complesse. Ci vuole molto tempo per tagliare le strisce a misura, ma soprattutto bisogna posizionarle per vedere se combaciano e poi togliere per dare la base di resina. Solo che quando le vai a riposizionare si cobina un casino!!! Allora, visto che la resina che ho preso è superliquida, appoggio la fibra e poi ci passo sopra la resina, che comunque imbeve il tessuto in fibra e passa anche sotto. Mi pare che funzioni... Ho però voluto montare il corpetto alla schiena, perchè tanto poi andranno attaccate insieme e se i punti (indicati in rosso) non combaciano son dolori!!! L'unica cosa è che mi pare che le parti indicate non sono oblique come dovrebbero, ma un po' più larghe. E' vero che poi li sotto ci vanno inseriti gli addominali frontali e laterali, ma così mi sembra molto meno slanciato, come per lasciare spazio alle "maniglie dell'amore" (che per ora non ho!)...

Immag0507 picc.jpg (144.38 KIB) Osservato 18421 volte

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[Ragno Nero]

Ciao a tutti, buon anno! Intanto ho capito che è meglio tagliare le strisce di fibra (sia MAT che tessuto) invece di fare seguire le pieghe, perchè mi si sono sollevate tutte una volta asciugate. Mi spiego: se il pezzo piano incontra una parte verticale è meglio che la striscia si fermi sul punto in cui inizia proprio il verticale. Così l'angolo retto ce l'ho preciso, perchè la fibra mi aderisce bene (al contrario se fosse invece continua, mi fa la curva, sollevandosi e lasciando l'aria sotto). Ho visto poi che anche il tessuto a 200 gr sembra troppo fino. Alchè ho provato di nuovo con la MAT, ma seguendo quasi i pezzi indicati da pepakura. Il risultato è questo (sul collar plate):

collar plate picc.jpg (201.56 KIB) Osservato 18377 volte

Ho pensato anche che per arrivare a spessore (sui bordi la carta "simula" un'altezza di circa 5 mm), anche se 3/4mm dovrebbero essere sufficienti, posso sempre dare lo stucco internamente (ovvio, solo sui bordi). Che dite? Pessima idea?

[Snowflake]

hai fatto bene a tagliare le strisce! Per lo stucco, puoi farlo, ma ovvhio che ci sia una buona superficie su cui poggiarlo altriment potrebbe staccarsi al primo colpo se è di bordo

[Ragno Nero]

Ciao a tutti, allora al posto dello stucco posso usare tante strisce di fibra in prossimità dei bordi... mi sto ricredendo riguardo il MAT!! Sul collare plate ne ho dato già 3 strati, tagliandoli come detto e sono già sui 3 mm di spessore. Credo che con 5 strati, al massimo 6, dovrebbe essere sufficiente. Mi domando solo come farò quando arriverò alle dita!!!!!

[Dark-Side]

piu il pezzo è piccolo, piu ti conviene usare fibra leggera.
Sulle dita, 2 passate con il tessuto da 165 dovrebbero essere piu che sufficienti.

[Ragno Nero]

Ok thanks!!!