Rinforzare modelli in cartoncino

[Ragno Nero]

La prima passata l'ho fatta con 100 gr. L'ho messa in un bicchiere di plastica, che poco dopo ha cominciato a squagliarsi!!!! L'avevo visto fare in un video, ma forse non era un semplice bicchiere... comunque mi ero messo su un piano di compensato ed ho recuperato quasi tutto. Infatti, passati i 10 minuti cominciava ad impapparsi!! E' preferibile, tra una striscia e l'altra, un minimo di sovrapposizione o no? Siccome ci posso lavorare solo una volta a settimana, è troppo tempo tra una fase e l'altra? Quant'è grande l'area di lavoro che mi consigli facendo 50gr alla volta? Il pennello lo devo pulire ogni 10/15 minuti (quando la resina solidifica)?
Non si vede ma ho messo i supporti, quindi la forma la dovrebbe mantenere, anche se ho tolto quelli laterali all'altezza dei pettorali, perchè sembrava rendere troppo sferica la struttuta (se gurdata dall'alto). Intanto grazie mille!

[luUcaLM]

grazie snow! fra non molto credo che comincerò anche io a passare la resina

[Snowflake]

il bicchiere di plastica è fatto di polistirolo compatto che non regge a nulla, già se usi quelli trasparenti da coktail che sono tipo di polietilene va bene, ma cmq cerca di usare un contenitore basso e largo. Una settimana o un giorno non cambia molto, in realtà sarebbe meglio se riesci a dare le due mani a 15 minuti una dall'altra così gli strati si legano fra loro molto bene. Non serve sovrapporre, tanto poi con la seconda mano metterai le strisce nell'altro verso. Con 50 grammi farai un quadrato 40x40cm massimo, il pennello lavalo ogni volta che finisci di passare i 50gr o comunque in ogni caso se noti che si sta indurendo (capita che si indurisca prima il pennello che la resina rimasta).

La prima passata l'ho fatta con 100 gr. L'ho messa in un bicchiere di plastica, che poco dopo ha cominciato a squagliarsi!!!! L'avevo visto fare in un video, ma forse non era un semplice bicchiere... comunque mi ero messo su un piano di compensato ed ho recuperato quasi tutto. Infatti, passati i 10 minuti cominciava ad impapparsi!! E' preferibile, tra una striscia e l'altra, un minimo di sovrapposizione o no? Siccome ci posso lavorare solo una volta a settimana, è troppo tempo tra una fase e l'altra? Quant'è grande l'area di lavoro che mi consigli facendo 50gr alla volta? Il pennello lo devo pulire ogni 10/15 minuti (quando la resina solidifica)?
Non si vede ma ho messo i supporti, quindi la forma la dovrebbe mantenere, anche se ho tolto quelli laterali all'altezza dei pettorali, perchè sembrava rendere troppo sferica la struttuta (se gurdata dall'alto). Intanto grazie mille!

[Fox]

ragno nero facci sapere come procede!!!
grazie di aver chiesto/risposto a tutte queste domande

[Ragno Nero]

Sarà fatto!!! Grazie a voi per aver risposto!! Solo qualche mese fa non sapevo nemmeno se sarei riuscito a completare un pezzo con pepakura!!
Grazie Snowflake!! Quindi, prima strisce di fibra orizzontali, poi verticali (o viceversa)... ma un'area 40x40 cm non è grandina? Praticamente tutto il pezzo che sto facendo! Visto che la mano esterna l'ho data, mi consigli di torglierli i supporti, per stendere meglio la fibra, o è preferibile lasciarli perchè così reggono meglio (anche se m'impicciano un po')??
Mi domando, nei pezzi stretti o chiusi, come le gambe, le braccia, ecc. come faccio a rivestire l'interno? Li devo segare a metà dopo la mano esterna? Ma non è così rigida, rischia di aprirsi, no?...

[Ragno Nero]

... intanto aggiungo un'altra domanda: ...siccome sono stato fermo per influenza, ho recuperato il corpetto che avevo lasciato ad asciugare - solo la parte esterna (in un luogo poco lontano da casa). E' rimasto lievemente appiccicoso, ma poco poco (catalizzazione errata?). Adesso ci va una base? Se si, ci sono problemi se lo strato di resina è come accennavo? Thanks

[Fox]

... intanto aggiungo un'altra domanda: ...siccome sono stato fermo per influenza, ho recuperato il corpetto che avevo lasciato ad asciugare - solo la parte esterna (in un luogo poco lontano da casa). E' rimasto lievemente appiccicoso, ma poco poco (catalizzazione errata?). Adesso ci va una base? Se si, ci sono problemi se lo strato di resina è come accennavo? Thanks

è capitato anche a me, e mi domandavo la stessa cosa

[Snowflake]

... intanto aggiungo un'altra domanda: ...siccome sono stato fermo per influenza, ho recuperato il corpetto che avevo lasciato ad asciugare - solo la parte esterna (in un luogo poco lontano da casa). E' rimasto lievemente appiccicoso, ma poco poco (catalizzazione errata?). Adesso ci va una base? Se si, ci sono problemi se lo strato di resina è come accennavo? Thanks

quanto tempo è passato dalla resinatura?

[Ragno Nero]

Ciao Snow... ormai più di tre settimane!!

[Snowflake]

le cose sono due, hai sbagliato qualcosa con le proporzioni (mi pare difficile) oppure la tua resina fa schifo (cosa più probabile)

[Ragno Nero]

...però, la sensazione, che ebbi anche poche ore dopo la prima passata, non è tanto di appiccicoso, ma quella specie di effetto "gommato" che, se passi un dito sopra, non scorre bene come su di un piano liscio... non so se mi spiego!!
Ah... calcolca che quella notte è rimasta all'aperto ed ha preso pure un po' d'acqua!!
E comunque che consigli di fare?
Un'altra mano, sperando venga meglio?
Una base (in ogni caso di che?)
Non dirmi che devo buttare tutto e rifare daccapo, che mi uccido!! :(
La base comunque ridurrebbe il difetto o lo aumenterebbe?
Grazie!

ps
di resina comunque non si trova altro, ho cercato dappertutto e niente!! Nemmeno nei capannoni dove riparano imbarcazioni!!! E sto al mare, figuriamoci!!

[Dark-Side]

la resina poliestere nn è per tutti
Scherzo...
Il problema è che moltissime resine fanno discretamente cagare e se nn stai attento a molteplici fattori, rischi che ti succede un casino...
Di certo fargli prendere pure l'acqua nn è il massimo...

Cmq, si potrebbe ancora recuperare...
Come prima cosa ti consiglio di fare test resina. Vedi se almeno, catalizzandola al 4%, si asciughi per bene.
In caso affermativo, dai un altra mano al 4%
in caso negativo, butta quella resina!


P.S. mi sa che mi metto a vende la resina poliestere che uso io, che va da paura!

[Ragno Nero]

Io ho fatto (come indicato nella confezione) 2 gr ogni 100 di resina (2%, quindi), proveremo con 4gr!! Thanks

Aggiornamento:
Oggi ho provato a passare la mano interna con la fibra (non l'ho nemmeno finita ). Prima di tutto ho provato a catalizzare 50gr di resina con 2 di catalizzatore (invece che 2 su 100, come consigliato da Dark-side). Ho però trovato difficoltà a tagliare le strisce di fibra della misura giusta e nel loro posizionamento. Uno dovrebbe tagliare preventivamente a misura le strisce (cosa molto difficile perchè li tagli e li appoggi, ma in certi punti non rimangono su, fino a che non metti la resina). Snowflake mi ha suggerito di schiacciare le strisce imbevute con un piccolo rullo da pittura (senza setole), ma mi si appiccicava e mi si portava via tutto (ho lasciato perdere)!!!
Domandone: dopo quanto si sarebbe dovuto irrigidire il tutto? No, perchè dopo 3 ore ancora era ancora appiccicoso... mi sa tanto che la resina fa pena!! Ok, la butto, ma allora che marca mi consigliate? Riesco ancora a recuperare il pezzo (spero di si, altrimenti butto via un mese e passa di lavoro!!)??

[Ragno Nero]

Nuovo aggiornamento: dopo 3 giorni sono andato a controllare il pezzo. Il risultato sembra buono. Purtroppo ho solo rivestito di 1 solo strato e solo la parte centrale (ricordo che parlo del corpetto della Mark IV di Iron Man). Consigliano di passare il secondo strato subito dopo il primo, quando ancora è morbido, perchè poi lega meno, però ho solo quel poco di tempo. Che dite, ormai lo finisco comunque, anche "a rate"?
Ormai lo completo con questa resina, che dite? Semmai, se mi indicate una marca migliore (magari, please!), la uso per il resto dell'armour.
Intanto grazie!

[Snowflake]

continua pure a rate

[Ragno Nero]

Ok!

Ah, dimenticavo, in alcuni punti la striscia in fibra di vetro si è leggermente alzata, ma sembra comunque abbastanza rigida, cosa mi consigliate di fare? Una volta finito l'interno, sarebbe il caso di ricoprirlo con qualcosa?

Comunque qualcuno può suggerirmi una marca di resina buona?

[Fox]

Una volta finito l'interno, sarebbe il caso di ricoprirlo con qualcosa?

anche io mi domandavo quale fosse la politica di questa cosa

[Dark-Side]

gente, la politica di base è nn essere furiosi!
Nn mi stancherò mai di ripertelo: testate i materiali prima di usarli!!!!!!!!!
E poi, per fare le cose fatte bene bisogna avere i materiali giusti e gli attrezzi giusti!

Ragno Nero
Da quello che leggo, immagino che tu abbia usato una fibra troppo pesante (250-350 gr/m²), che di solito si usa per riparazione generiche di grosse superfici. In più, sarà di sicuro una MAT(*) e nn in tessuto... Per quello nn riesci a farla aderire bene.


(*) fibra MAT


fibra in tessuto

[Fox]

scusate, purtroppo il mezzo di comunicazione monomediale ha dato chissà quale intonazione alle mie parole...
mi facevo solo una domanda....

testate i materiali prima di usarli!!!!!!!!!

molto vero, sarà fatto!

[Snowflake]

scusate, purtroppo il mezzo di comunicazione monomediale ha dato chissà quale intonazione alle mie parole... mi facevo solo una domanda....

de che?

[Ragno Nero]

Da quello che leggo, immagino che tu abbia usato una fibra troppo pesante (250-350 gr/m²), che di solito si usa per riparazione generiche di grosse superfici. In più, sarà di sicuro una MAT(*) e nn in tessuto... Per quello nn riesci a farla aderire bene.


(*) fibra MAT


fibra in tessuto

Dark-side hai ragione nel dire di testare i materiali, ma anche quello presuppone un minimo di conoscenza della lavorazione, perlomeno per non perdere troppo tempo e denaro (nel mio caso, poi ho trovato davvero solo quello). Partendo da zero come me, ho chiesto pareri anche sui materiali acquistati (nella pagina precedente c'è anche uno scatto del barattolo della resina e della fibra, che infatti è una MAT), ma non mi sono stati sollevati particolari problemi, così ho cominciato.

Comunque chiedo da un po' consigli su una marca affidabile di resina e di fibra di vetro in tessuto, ma nessuno risponde (non ho chiesto di portarmela a domicilio)! Sicuramente voi avete faticato nel trovare quella migliore, con prove su prove, buttando soldi e tempo, ma non è la condivisione delle esperienze lo scopo di questo forum? Certo ci sarà qualcuno che vuole custodire gelosamente i trucchi del mestiere, allora amen!

Comunque posso finire la prima passata interna con il materiale che ho e poi dare la seconda con la fibra in tessuto e una resina migliore (sempre che me ne indichiate una ) o viene una mezza merd...?
Grazie comunque fin'ora!

[DJDARYO1982]

Io non sono certo un veterano del Forum o del prop making, ma il commento sulla gente che tiene i segreti mi sembra fuori luogo...... Finora tutte le volte che ho chiesto qualcuno mi ha sempre aiutato...... non puoi pretendere che qualcuno ti spieghi per filo e per segno cosa fare ogni 5 min.... devi sbatterci la testa!!!! Poi penso anche che la gente sia stufa di rispondere sempre alle stesse domande....... se fai un po di ricerca sia su questo forum che in rete (soprattutto RPF e 405th) ci sono tonnellate di discussioni su Ironman e su come farlo, penso che ormai anche un bambino delle elementari sia capace di farlo...... che poi venga bene o male è solo una questione di bravura ma soprattutto di esperienza..... ti possono spiegare fin che vuoi ma finchè non prendi la mano non ti verrà mai come le foto che vedi in giro..... Questo è il mio parere da super novellino quale sono.

Per quanto riguarda la resina non penso che dipenda tanto dalla marca che usi, io ho preso la prima che ho trovato e andava benissimo (poi mi sono arenato sulla fase di stuccaggio perchè è troppo sbatti, ma questa è un'altra storia...... )

[Dark-Side]

Partiamo dal presupposto che questo forum è nato perchè il sottoscritto era stufo di frequentare forum dove la gente faceva sempre le stesse domande su cose trite e ritrite! Quindi nn voglio( Snowflake compreso) che spaghetti prop diventi cosi!

Questo forum deve essere un posto dove si condividono i propri lavori, e nn posto dove sparare domande a raffica su qualunque minchiata.

Mi sto rivolgendo in generale.

Diciamo che Spaghetti prop è un po come le scuole superiori e la prima elementare. Quindi vorrei che gli utenti che scrivono avessero un minimo di base di conoscenza della materia..

Finito lo sfogo....

Per tornare in argomento, io nn ho nessun segreto sulla resina che uso, infatti se vai sul tutorial del cold casting, c'è scritto tutto, per filo e per segno come fare!
La resina che uso è di marca ICA, ma sono sicuro che nn riuscite a trovare facilmente in quanto chi vende resina, vende sempre quella che gli costa di meno, senza mai guardare alla qualità.
Per avere un aiuto migliore, per favore posta delle foto, perche le chiacchiere se le porta il vento!

[Ragno Nero]

Premesso che anche io ho trovato una buona accoglienza su questo forum (in un altro non sono stato calcolato nemmeno, uno di quelli che cita DJDARYO1982), avevo solo notato una certa reticenza dopo qualche volta che chiedevo numi sui materiali. Tutto qui, felice di essermi sbagliato e comunque assicuro che prima di postare una sola domanda ho cercato (il tutorial sul cold casting l'avevo letto eccome, ma mi è sembrata una procedura per una cosa diversa). Per il resto, vi assicuro che non ho aspettato bello seduto che qualcuno mi rispondesse, è da giugno che cerco a destra e manca prima di chiedere. Si trovano in rete dei video che mostrano il metodo "fiberglassing", ma non sono italiani, per cui, a parte la comprensione, i prodotti mostrati non si trovano da noi. Ho girato diversi posti ma ho trovato solo quella di resina e di fibra, anche perchè le piccole ditte di riparazioni nautiche nei dintorni, alla richiesta di voler acquistare materiale, fanno le orecchie da mercante e alzano le spalle, indicando altre ditte che poi si comportano allo stesso modo. Dovrei cercare qualche fornitore in rete, ma non posso permettermi di fare dei test a caso, sperando prima o poi di beccare quella giusta. Penso che, io come altri, nessuno abbia soldi da buttare. Quando troverò la resina giusta e qualcuno chiederà un consiglio penso che per me sarà automatico rispondere "io ho usato questa e mi sono trovato benissimo", no? Poi, scusa DJDARYO1982, non è un bel discorso dire "cerca in rete", allora che è stato aperto a fare questo forum? Ok, Dark-side ha specificato il motivo, ma allora, per evitare di dire le solite cose, perchè non postare un tutorial specifico sull'argomento? Ok, prometto che se termino almeno un pezzo decente lo farò io. Nel mio piccolo, a chi mi ha chiesto un consiglio, per quello che ho appreso fin'ora, non ho potuto rispondere "è inutile che ti spieghi, tanto poi bisogna vedere se hai la manulalità...". Sarebbe un po' bislacco come ragionamento, no?
Detto questo, sia chiaro, sono stragrato a tutti per avermi aiutato ad arrivare sino a questo punto e spero di migliorare ed essere altrettanto di aiuto a chi ne avrà bisogno.
Per Dark-side: hai ragione sulle foto, per alcune basta tornare alle pagine precedenti di questo post, ne ho pubblicate altre in questi:
http://www.spaghettiprop.it/forum/viewtopic.php?f=4&t=441&start=25
http://www.spaghettiprop.it/forum/viewtopic.php?f=3&t=392&start=50

Notte a tutti!!

[DJDARYO1982]

Io penso che siamo tutti qui per imparare da chi ne sa di più, ho solo detto che mi sembrava fuori luogo il commento dei segreti. Il mio consiglio di cercare in rete non era riferito in generale, ma al caso specifico della resinatura dell'armatura di Ironman, argomento di cui si parla ovunque.Anche io ho fatto molte domande, magari le stesse tue o addirittura più idiote, ad alcune non mi è stato risposto ma non ho accusato per ciò la gente di tenere i segreti, sono solo andato a cercare le risposte da un altra parte. Con questo chiudo la discussione da parte mia anche perchè non sono nella posizione di dare consigli visto che forse sei addirittura più avanti di me nell'utilizzo delle resine a sto punto,e buon lavoro a tutti!!!