Plastoforma e armature

[gianpaolo]

Allora come scritto precedentemente inzierò con la mia lunga odissea... Tutto iniziò con una grande esplosione dalla quale nacquero i pianeti e le stelle... (Forse è meglio accellerare un attimo )

La mia passione per i giochi di ruolo dal vivo (grv), 5 anni fà mi ha condotto lentamente a costruirmi (come tutti voi penso) tutto in casa. Armi armature ecc... Poi un giorno la svolta con la visione di questo video su you tube! http://www.youtube.com/watch?v=QHOxwP5PyyY
http://www.youtube.com/user/matemail#p/u/28/5620MaKkfWA
Il Plastoforma!!!
Visto il video, mi sono informato (http://www.prochima.it/) ed ho pensato che andasse bene anche per creare armature per il grv.
Sul vostro sito ho visto che ne avete già parlato, male, ma ne avete parlato
Dopo essermi procurato 6 Kg di Plastoforma e mezzo Kg di gomma siliconica (GS) tixio dal sito prochima (100€ di robba).
All'iniziato ho provato su una scultura piccola (una testa di lupo) http://img101.imageshack.us/img101/7569/dsc0009ur.jpg http://img820.imageshack.us/img820/9030/dsc0003pw.jpg e visto il risultato sembrava l'ideale per creare armature. Facile da creare, resistende ai colpi e all'acqua e possibilità di crezione infinito basandoti da un blocco di creata (comprato tipo 10€ per 10kg!).
I procedimento è semplice: modello in creta o plastilina, gomma siliconica sopra che faccia da stampo femmina per dettagli, controstampo in plastoforma. Ed in fine colata di plastoforma dentro alla gomma siliconica (come da video insomma).
All'ora ho provato sul corpetto dell'armatura con di base un busto di un manichino (35€ http://www.manichinistore.it/catalogo.p ... sti&page=0 ) per rapportarmi con le forme anatomiche del corpo umano. L'unico problema è che ho già finito tutta la GS e che se tutte le volte che devo fare uno stampo in GS, magari da riutilizzare per fare dei lavori devo spendere 30 40€ per un paio di copie mi costerebbe assai.
A questo punto la domanda... Parlando in un altro topic con Snowflake, mi ha consigliato di utilizzare il gesso a posto della GS. Ma il gesso che qualità del dettagli ha? Riuscirei comunque a fare un paio di copie? E sopratutto il gesso con la plastoforma a contatto si staccherebbe facilmente uno dall'altro? O necessito di un distaccante che vada a lavorare sul gesso? Cosa ne pensate voi? Come fareste al mio posto? Confido nella vostra somma esperienza

Ed ora un pò di foto dei miei lavori con il Plastoforma !
http://img440.imageshack.us/img440/2682/dsc0160km.jpg http://img832.imageshack.us/img832/6557/dsc0166l.jpg http://img299.imageshack.us/img299/8306/dsc0162b.jpg
http://img444.imageshack.us/img444/8457/dsc00052bx.jpg http://img828.imageshack.us/img828/7230/dsc0006w.jpg

[Dark-Side]

Ti chiedo gentilmente di apdoperare un titolo piu diretto all'argometo e di caricare foto piu piccole.

Detto ciò, i filmati della prochima certe volte secondo me mostrano come NON fare le cose se vuoi ottimi risultati!

Al tuo posto nn avrei fatto piu del 60% delle cose che hai fatto tu , ma nn vuol dire che hai sbagliato...
Io ho una mia filosifia a riguardo di certi materiali e certi modi operare.
Per esempio, nn avrei mai usato il plastoforna, nn avrei mai comprato 500gr di gomma Prochima e sopratutto, se dovessi fare uno stampo di una maschera, nn seguirei il video della prochima!

per quanto riguarda il gesso, devi usare del distaccane per sformare i pezzi.
Ma, cosa piu importante, nn puoi fare stampi in gesso di qualunque cosa! Essendo gesso, quindi duro, devi stare mooooolto attento ai sottosquadri e nn solo...insomma solo superfici particolarmente semplici possono essere usate a meno di nn fare stampi componibili.

[gianpaolo]

ok ho cambiato il titolo e vedrò di caricare foto più piccole...

MMM... quindi che cosa avresti usato al mio posto?

Comunque ho usato quello che ho trovato più velocemente su internet e dei video della prochima come tutorial ed ormai era troppo tardi xkè avevo già iniziato.

Adesso ho un altro lavoretto da fare con la creta ed è una specie di spallaccio, questa volta seguirò i vostri consigli se ne avete? con cosa parto? lo spallaccio in questione è questo.. http://img715.imageshack.us/img715/2183/dsc0004copy.jpg
Foto> http://img713.imageshack.us/img713/9776/dsc0001k.jpg http://img835.imageshack.us/img835/6673/dsc0002od.jpg
Come si vede và appoggiato al braccio ed è diviso in 3 parti. 2 parti di armatura e il 3° è in pelle che andrà a fissarsi alla spalla. Adesso in creta ne ho fatto il primo pezzo.

[Snowflake]

ma guarda... per il livello di dettaglio che vedo da queste sculture, la gomma siliconica è sprecata a dir poco. Forse ti conviene fare come facevi prima, ma usare materiali diversi, meno costosi e più adeguati al livello di queste creazioni. Io userei lattice al posto della gomma e gesso al posto del plastoforma.

[gianpaolo]

meno costosi e più adeguati al livello di queste creazioni. Io userei lattice al posto della gomma e gesso al posto del plastoforma.

Ma il gesso ha la stessa resistenza del plastoforma? non sò il perchè ma mi dà l'idea del friabile... se invece ci colo della resina? a patto che non sò nemmeno come si dia la resina mi sento un incompetente

[Snowflake]

no no che friabile, il gesso diventa pietra, certo se ti cade da 50cm si rompe in pezzi, ma tu ci starai attento!

Esci di casa, vai a uno smorzo di materiali edili e chiedi due kg di gesso, torna a casa, prendine un po', mettici dell'acqua (metticene poca alla volta, deve diventare cremoso/fluido) e fai una prova. Prova anche con delle bende o degli stracci di cotone, in modo da irrobustire la struttura (come se stessi ingessando un arto fratturato).

Costo totale dell'operazione: 1 euro per il gesso. stop. direi che vale la pena

[gianpaolo]

no no che friabile, il gesso diventa pietra, certo se ti cade da 50cm si rompe in pezzi, ma tu ci starai attento!

cercherò di fare il possibile...ora mi serve del lattice con una alta densità, io ne ho già in casa solo che è poco e da dove lo avevo comprato ci hanno impiegato una cosa come 5 mesi per farmelo arrivare
Conoscete qualche sito che venda lattice di questo genere?

[Snowflake]

non garantisco perchè non l'ho mai usato, però credo che potresti provare ad usare un materiale che si chiama Poligomma, lo vendono a quasi tutti i ferramenta, è una pasta densa che può essere allungata con un tot di acqua. Ne stendi uno strato non troppo spesso e aspetti che si asciuga (con questo caldo asciuga subito) e poi puoi dare nuovi strati per aumentare lo spessore del "guanto". Puoi usare un distaccante qualunque (io consiglio sempre la crema nivea, contiene paraffina ed è buona per tutto, altrimenti vendono l'olio di vaselina in diversi ferramenta, si usa in falegnameria).

La poligomma costa 7 euro al kg mi pare.

[gianpaolo]

ok, proverò a cercarlo.. Ma per che cosa viene usato solitamente il poligomma? Perchè non penso che lo abbiano qui da me visto la mia consueta fortuna nel trovare i materiali

[Snowflake]

si usa come rivestimento impermeabilizzante in edilizia. Dove abiti tu? se trovi un Brico center o un leroy merlin o un castorama ce l'hanno

[gianpaolo]

si usa come rivestimento impermeabilizzante in edilizia. Dove abiti tu? se trovi un Brico center o un leroy merlin o un castorama ce l'hanno

Vivo nella provincia di Mantova nella bassa padana, solo che se devo andare al brico più vicino ho 15 km che mi aspettano...Comunque oggi mi sono preso del tempo libero e vado alla ricerca.
Ho fatto il pieno alla jeep messo nello zaino: macete, borraccia, bussola e corde da scalate per la ricerca.
Sò che non sarà facile. Auguratemi buona fortuna

[gianpaolo]

Dopo due giorni di ricerche sotto la pioggia. Dopo aver rastrellato: fermamente varie, IoBrico, Castorama e Brico! Aver battuto sotto le gomme della mia macchina più di 50km ed essere andato nel Culo a delle povere vecchiette che non andavano avanti in coda sono riuscito a trovare il poligomma e a stenderlo sul mio positivo in creta....
Che faticaccia... Adex devo aspettare la sua asciugatura che è prevista dalle 18 alle 20 ore mi pare? Speriamo bene.

[gianpaolo]

ciao sono ragazzi per raccontarvi un pò come è andata la mia esperienza con la poli gomma e gesso... un disastro
Praticamente il problema che ho potuto constatare dopo due esperimenti falliti è che la poligomma non si stacca bene dallo stampo in negativo in creta... ho provato con la vaselina ma al momento di staccarla niente rimane attaccata e il gesso (che funziona da controstampo rinforzativo) idem non si stacca dalla poligomma. sarà la mia inesperienza, sfiga o altro domani riproverò per l'ultimo tentativo altrimenti sono costretto ad andare a prendere della gomma siliconica che con quella non ho avuto problemi però costa un botto
Disperazione!
Domani riproverò con il terzo esperimento. E abbonderò di olio di semi!
Che ho visto e notato che è molto più vischioso e scivoloso della vaselina...

[Snowflake]

eh io ti ho detto che non garantivo... mmmh forse bisogna abbandonare la via degli olii e provare ad usare del talco?

sinceramente non so, ti sto sando come cavia in realtà

[gianpaolo]

eh io ti ho detto che non garantivo... mmmh forse bisogna abbandonare la via degli olii e provare ad usare del talco?

sinceramente non so, ti sto sando come cavia in realtà

questa è a tua fine!!!!!!!!! no scherzo comunque bhò perché la poligomma si rompe facilmente e non è tenace come la gomma siliconica e quindi è un mezzo casino a staccarla, però con uno buono strato ed dell'olio di girasole sono riuscito a toglierla una volta... però dopo non l'avevo messo sul gesso e quindi non si staccava.
Ma il talco a cosa serve? a far si che non si attacchi ? ma se la gomma è liquida penso che il talco abbia ben poche speranze... Comunque devo provare al max mi dò all'alcol e la chiudiamo qui! passando per la gomma siliconica.

[Snowflake]

il talco ad esempio si usa con il lattice, ma mettendolo sulla gomma quando dentro coli il gesso, quindi sulla gomma già indurita.

cmq male che va hai speso 7 euro di poligomma

[gianpaolo]

Ciao ragazzi eccomi di nuovo, dopo svariati tentativi ce l'ho fatta a creare un oggetto secondo le vostre indicazioni.
Ho fatto alcuni studi su come creare copie con: Creta, Poligomma, Gesso e il Plastoforma . Parto con il dire che ho buttato via ben 4 creazioni prima di stendere questo rapporto che ora vi elencherò, che però se fatto bene può dare buoni lavori..
All'ora... Una volta creato, modellato l'oggetto dalla creta bisogna farlo asciugare lentamente magari dandogli anche qualche colpo con il fon, ma leggermente altrimenti l'oggetto con il forte caldo può creparsi. Meglio lasciarlo sotto il sole per un paio di pomeriggi e ritirarlo in casa per la notte per avere una completa asciugatura.
Serve, che il pezzo sia completamente asciutto, perchè così la gomma che serve da stampo non si attacchi completamente altrimenti è difficilissimo staccarla. Prima di stendere la gomma ( io ho usato la poligomma in consiglio da Snowflake 6,60€ al kg invece che la gomma siliconica) che servirà da strato gommoso per uno stampo in negativo per una buona definizione del pezzo realizzato. Diamo un paio di pennellate di Olio di Semi di Girasole.Io ho provato con olio di vaselina e spray al silicone ma niente era meglio come distaccante come l'olio di semi.. Steso lo strato di gomma che dovrà essere dato a pennellate con poco prodotto in modo da dare sottili strati di gomma in modo tale da asciugarsi molto velocemente, ripetiamo l'operazione per 5 4 volte. Ovviamente più strati diamo maggiore sarà la resistenza della gomma e maggiore sarà il guanto dell'oggetto... ( Fin che ce né viva il Re!)
Una volta asciugata stacchiamo il pezzo di gomma ( con delicatezza) dall'oggetto creato in creta e poi ri adagiamolo sopra, questo servià per una maggiore manualità per dividere i pezzi. Aggiungiamo un altro strato di olio, questa volta sulla gomma e coliamo abbondante gesso su di esso, magari dentro una casseruola in modo da arginare il pezzo in questione.Una volta asciugato possiamo staccare, sempre con buone maniere i vari pezzi creati; Creta, Gomma e Gesso. Avendo cosi uno stampo da poter riutilizzare più volte.

Ringrazio a tutti quelli che mi hanno risposto ed aiutato. A presto pubblicherò qualche foto del mio operato..

Saluti e WLF!

[Snowflake]

a questo punto bisogna capire se vale la pena sbattersi per stendere il distaccante ad ogni copia che si vuole fare per pagare solo la metà del costo della gomma siliconica... secondo me sì, ma solo nel caso in cui si prevede di fare una singola copia del pezzo... se si devono fare tante copie su cui ammortizzare il costo, la gomma siliconica resta l'unica via.

Ad ogni modo, complimenti per il reportage! FOTO FOTO FOTO!!!

[Lightside]

Provato il cheesecloth imbevuto nel lattice? (aridaje con sto lattice, mo' so' fissato! ).
Il cheesecloth è quella specie di garza che si usa per ricoprire il formaggio.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cheesecloth

Imbevuta di lattice, prima che si indurisca diventa un ottimo mould e tiene i dettagli veramente ma veramente bene.

Matrice in gesso e DAS


Negativo in cheesecloth + lattice



Positivo in vetroresina.


Pezzo finito e verniciato.


Immagine di riferimento.

[gianpaolo]

wow dove posso trovarlo e quanto costa?

[Lightside]

wow dove posso trovarlo e quanto costa?

E' molto economico, costa circa 1€ al metro. In genere si reperisce su internet ma all'estero:
http://www.ioffer.com/i/cheesecloth-10- ... -150444427

Altrimenti puoi provare a cercare una fabbrica di formaggio e chiedere se ti danno un po' di garze. In genere te le mollano gratis.
E' che non so come si chiama in Italiano, per quello non saprei dove altro reperirlo in Italia. So che è praticamente un tipo di cotone, e quindi magari potrei anche trovarlo in un negozio di tessuti, ma se non sai il nome preciso è come cercare a vuoto.
Se digiti cmq "cheesecloth for sale" su internet ti manda a tutti i siti stranieri che lo vendono.

[Snowflake]

penso che una maglietta di cotone leggera leggera o comunque un tessuto di cotone leggero vadano bene uguale, basta che non siano elasticizzati

[gianpaolo]

Altrimenti puoi provare a cercare una fabbrica di formaggio e chiedere se ti danno un po' di garze. In genere te le mollano gratis.

Fabbrica di formaggio cioè caseificio ?

[Dark-Side]

Altrimenti puoi provare a cercare una fabbrica di formaggio e chiedere se ti danno un po' di garze. In genere te le mollano gratis.

Fabbrica di formaggio cioè caseificio ?

Snowflake parla come mangia....

[Lightside]

Altrimenti puoi provare a cercare una fabbrica di formaggio e chiedere se ti danno un po' di garze. In genere te le mollano gratis.

Fabbrica di formaggio cioè caseificio ?

Si beh, dove lo lavorano e lo impacchettano insomma.